How would you describe yourself as a dancer? What are your special talents?

I have been labeled a ?modern ballerina?. What does that mean, I don?t know! What type of dancer am I..... I?m a dancer that is..... I feel, I hear, I guess I use the senses to do what I do. So I feel, I hear the music, I enjoy the fusion of music with movement and space. So I?m here for the moment, and I try not to think beyond that. What type of dancer is that? Mmm, it?s diffficult.

Do you often think about your physique? Are you conscious of it? How important have been your body and your physical capacities in your career?

I think it?s a real personal competition, it?s a real personal drive to push beyond what you have and to see how far you can get and what you can do. A personal pleasure in achievements, in self-achievements, what you can achieve, what you can do. I enjoy that people can appreciate, that they can see things in what I do. For example I love to jump. People say I have a man?s jump. It gives me a great sense of movement. I live for that moment, I try to enjoy the sensation, not just do it in a technical way but enjoy the quality of that.

Did you like the element of competition in Ballet, especially while you were a student?

Well, I didn?t start in a ballet school where it was a competition from the age of twelve. I started in a normal school. Ballet was a love, a hobby, but I had many loves and many hobbies. I found it hard and didn?t feel the necessity to prioritize, so I enjoyed the variety, I wanted to do it all, one thing wasn?t enough. Because of that it was not my everything, it was not so important for me that I immediately considered it a competition. I started off by enjoying dance, being with a very strict teacher and therefore only having time to think what I was doing and how I would improve myself as a person instead of looking and competing with others, that was not the mission. This concept was introduced to me later, by others, putting their insecurities onto me.

Was there no initial point or calling? Did you hear your calling?

...for ballet? I?ve been reading a book right now about that concept. Well,
my mother said, that I was bobbing around in my crib before I could walk. I don?t know if this is in DNA or a calling by a destiny. I don?t remember the moment of so-called being called, until I was perhaps 24 when I made my first real decision to do something for my career in dance. Up until that point things have rolled always in a very positive direction, but I haven?t really had to make decisions.

I think I heard my calling when I danced in a club. It was like a coming-out. [...] I knew I could dance, I had a talent, and I was in a trance. It was not a rational decision to dance. I have never forgotten that moment. I heard voices ?yes, yes, yes, nice, nice? and I was like flowing, didn?t see anybody, going faster...

I just enjoy it. It?s too hard to continue unless you enjoy it. It?s a test of mind over body. [...] I had too many doubts or insecurities or perhaps I just didn?t realize my potential when I was younger. I didn?t really see my level in respect to others, I didn?t look at it like that. And even when I decided to do something for my career it was again to do something for me. I finally found somebody that I considered a mentor. Someone that I could actually understand. For me understanding is very important. She was the first woman that could understand what my body needed, what I needed to be able to get not only into a movement, but to make the movement part of me. So that I didn?t have to be a fashion victim, you know what I mean. It?s the same thing in fashion: you can either wear clothes and you see the clothes, or the clothes complement the person. I wanted dance to be in me, a mutual compliment[...] to fit into it´s regime not to wear ?Dance?.

You?ve told me once that people considered you an allrounder.

I think that name came from school . Allrounder is someone who does well at school (mental capacity), does sports, perhaps sings or does debating, does a bit of everything and does it quite well. I think that statement came into dance because when I first began ?oh another label!... One title was Mary Modern. People saw me as a modern dancer at the very beginning because I had a naturalism which was not seen much in classical ballet. I wanted to make it natural for me as opposed to doing classical ballet and suddenly changing who I was. I wanted to understand it enough that it looked and felt comfortable for me. People considered that modern and so I was labelled that as well. That?s very funny because now I read something recently where I am a classical ballerina and my forté is classical ballet. It is interesting how in your life your labels change as you get older, but I still try to understand dance in the same way as when I was young.

What was the reason for your more naturalistic way of expression. Do you have a different attitude to dance?

Attitude? I wish always to do what someone wishes me to do choreographically. I try to understand it to the point that it becomes natural in me. So it?s not like I change the steps...

Because you still have to dance classical steps.

Exactly, but I want to understand why I do this, what does it actually mean. In some abstract ballets everything does not have to have a certain meaning but even so, even in abstract forms, there is a sense to what we do. I always think there is a purpose or there is reason to why we move, why we breathe. There is always a sense to everything what we do in the long run. Maybe we see it afterwards.

What do you think is your role in the ballet world?. It?s an old art form with an often rigorous hierarchy and it tells very special stories which are not necessarily linked to our lives.

What is my role in the hierarchy of dancing? I don?t really see myself as having a predestined role. It?s funny because, yes, I think ballet is an old world art form that came from an even older world art form of tribal dance or communication in movement. I think human beings always wished to move.
I think the settings of the stories may have come from a period of time that now has gone, some of the more classical stories, but they are like fables. I believe they were created for the concept or point of the story they hold..... human frailties or human problems which unfortunately we have not really learned from in the past and are still with us. The settings may be old-fashioned perhaps of these pieces and you can do the same steps but you can give it modern intent. Because we live now, we do not live in the past and just by being who we are and that these subjects still exist today most of the time: betrayal, forgiveness, love, hate. And some of the ways in which these ends come about, some of the terrible things that we humans can do to each other to reach these points, they haven?t changed. So I think they can have relevance to our life.

I have the feeling it?s getting more and more difficult to get a big audience for new creations in ballet. If you play Swan Lake or perhaps Giselle it will be crowded. It?s much more difficult though to put on a piece by W.Forsythe or even J. Kylian. What is the reason for that phenomenon? Is there a lack of new influences in ballet?

There are no influences from outside, is that what you think?

To be more precise: could it be that the system does not want any influences from outside because otherwise it would collapse?

I think some people do not want influences from outside. Ballet and the system itself could exist and would be much better off. I think growth is necessary in every field, even in old art forms you have to continue growing with it, you can?t let things sit and die and stay in one form. Some people love to see some things that are ?Fabergé Eggs?, which is something that?s totally, totally traditional. But in most cases they very much wish to have a forward moving art form. Even with the traditional pieces. I also think dance can be a business. I think it is very difficult because most of the time as an artist you don?t consider the monetary and business side of the things. But I think it can go ahead both as a money-spinner and as an art form. I think it has to be managed better. Believed in and given long-term planning possibilities, with time to form something to believe in. Both for the dancers and the public. In some cities, in some countries things are still working well. It depends on the appreciation of the people, it depends on culture, it depends on the business organization, the economy, it depends on the level of trust of the people involved right to the top of the hierarchy.

I think that many of the new developments in dance haven?t found their way into the world of ballet or maybe the ballet world has not gone out to search them.

But it?s like languages, I think everything is valid. It depends on how you watch. There are performances I find extremely boring. It depends what you want out of a performance and what is given. I wish to be touched somehow, I want to go home feeling something, I want to take something back with me ?a visual or an emotional journey. Not something just staged. Some people fear this, they say, that?s not right, that?s not ballet for someone to have a personal influence. That?s sad. There?s a lot of people who disprove this.. they enjoy this. Ballet also is extremely subjective, dance is extremely subjective. I think if people who are entrusted with Ballet don?t wish it to grow, then it won?t.

Wouldn?t you say that in classical ballet each dancer, each member of this hierarchy has a special function inside of the hierarchy, which is different to the way modern companies try to work?

Yes, in one way. There is a hierarchy because of the roles involved. Usually you work towards doing the principal roles and therefore people aim towards being the top of the classical ballet hierarchy, the principal dancers in the ballet company. However, I don?t think anyone is more important than the other, they just have different functions. It is the way Ballet is built, because of technique, how difficult it is, and interpretation and many different aspects that lead towards one being the principal or not. I think group is also extremely important because without them you couldn?t have a good performance, as with the tech crew, as with everybody. I think it?s an entire group production. But everyone does have different functions within that production that they are responsible for and should be appreciated for. Each thing has it?s own need of appreciation, and without appreciation people become bitter and unsatisfied. I have spoken to people who want to get rid of that hierarchy. But in classic ballet companies it doesn?t work to do that because of the structure of the way the Ballets are done. In modern dance companies, absolutely, because it?s easier within the modern dance structure.To generalize, there may be no story so people are more elements that intertwine and move in dance structures. The so-called star system doesn?t exist as much. However, I think if someone is really good at whatever they do the so-called star system will happen anyway because people will appreciate them more than others because of their talent.

I agree, but due to the hierarchy the importance in most of the pieces is on the soloist and not on the group.

It depends. Some people in the group perhaps dream of becoming the principal but then didn?t have the technique in that art form to go further. And some people are happy with their position. In companies where experience is appreciated, these people have a home, have a base and have something of which to be proud. They are appreciated for what they do. Without them these ballets couldn?t run because they have actually done those roles for so many years that they can teach it to the new members, and they are admired for their experience within those ranks. And that?s great, that?s wonderful.
I specifically have not used the word age because this is a ridiculous ?catch word? in ballet. Age is merely a number? what counts is how you move, your physical and mental condition, artistry?not a countdown number to use against someone or a selfdestruct trigger.
In companies where experience and age are not desired or appreciated then there?s always that rush to the top because you know that after a few years no one appreciates you for being anything but on the top. No matter what experience, artistry or physical possibility you have. And that?s sad because I think experience and age can be a very, very valuable asset. It?s a treasure to have on whatever hierarchical level you are at, if you are a principal or group. And it?s that appreciation that allows everybody to exist and feel a worth and function well within a company and a hierarchy.

I think it is important to dance the big roles over a certain period of time because it seems the only way to reach an extraordinary artistic level.

That?s everybody?s dream, absolutely, to do the big roles, to play the big parts, to wear the tiara, to wear the tutu, be the fairy on top of the christmas tree, absolutely. But also you have to realize along your life path what you can and what you can not achieve. I think the biggest people I know are the ones that, no matter on what level they are, they have that satisfaction that they are doing their job well. And again I have to say, as long as we are appreciated for what we do, we can be much happier.

My next question is: do you feel you are getting close to the end of your career? Do you feel you?ve reached your peak? Or in general, which period of time during your career was the most interesting?

I think life is a progression. I think I had a very exciting period of growth when I was in Canada. I really felt... It was the beginning of learning for all the classic roles, a time of so much experience in different forms of dance whether modern, contemporary or classical. I had a mentor that pushed me further and I learned a lot and I found learning very exciting. Then when I got to Europe I think I did my best performances. Which was very exciting because I took what I had learned and it enabled me to fly, to fly with these concepts. End of my career? I don?t think so because I still luckily have a young body. I have many experiences to go in many different directions with the technique I have. I am looking for more experiences that are going to inspire me. I think inspiration is the key in progress. If you?re not inspired you just put up with the status quo and then you don?t grow any more. I think that brings old age more than anything else, whether it is old age physically or old age in your profession. I don?t think I?m old. I think there are many ballerinas, many dancers out there who are the same age who are really enjoying this golden time. It?s a period of having a technique but going beyond that. Though it is in a way much easier when you are in an environment of great support. Where you can be trusted for what you?ve done in the past and for what you can do now. You can take risks and push beyond that and therefore inspire others and yourself by learning and doing more. I think it?s harder when you are by yourself because you don?t have that nest of security and support a lot of a time. So it?s more difficult. But I certainly don?t think I?ve reached the end yet. I actually want to finish my career before I have so-called reached the end.

What was your worst experience in dance? Or is there something in the ballet world which disturbs you, which is hard to take for you?

I think the worst part of the ballet world for me is the intrigue, whether it is political or company intrigues. Also misunderstandings that through lack of communication cannot be turned around and understood but bubble and boil into a vat of intrigue and cruelty. It is funny because it is such a beautiful world externally but it does certainly have its problems.

What?s the reason for that? Do you think it is a structural problem?

I think in many ways dance is about learning, it?s about pushing oneself, it?s about subjection or to be put under the influence and teaching of somebody who you have to trust. You?re always put under a director, or a teacher, or a mentor because it is a subjective art form, and you can?t really understand what you look like, how you really do something. You are dependent upon the eyes of others to see if what you see, feel and do, carries across the orchestra pit, the lights, whatever, to actually mean something. Also with the mirror situation at the front of the room and what that implies and desires from us every day?. the daily grind to reach perfection, and what is perfection, how do you reach perfection. There is always this terrible self-doubt and self-criticism which is like the calling card of most dancers. And it does teach you to...or it wishes you not to truely use your own mind very much, but to always be told what to do. To have a soldier?s mentality. And in that respect, I think, people aren?t always the best communicators. We are extremely aware of our body. We work minuetly and deliberately and dissect every part of our anatomy to understand the smallest pain. How to do so many things. But when it comes to actually emotionally or even communicately, in the real world, to discuss something or to diffuse something, there is a definite problem.

That?s interesting. Everybody says it. It seems to be an integral part of the ballet world. Why is that?

It?s not the fault of the art form. It?s the beginning structure, it?s how you treat the students when they are learning dance, how you?re allowing people to communicate and work within the structure of a dance company. I don?t think it is necessarily the fault of the hierarchy once you?re actually dancing ballet, or how people reach their levels within a dance company, but I do think it?s the communicative and the level of maturity that is blocked in the structure of the art form that is a problem. The psychological structure does not allow, very easily, people to grow as they grow up.

It is based on authority.

Yeah. But there is... even as you mature... it is not that you would question authority, I think younger people question authority more than older people, but you wish to grow up, you wish to be put into the structure in a different way, you wish to be integrated for who you are and not who you were. With some Authority Figures the multimedia-Nike.-concept of ?just do it? is there, but unfortunately the meaning has been warped to ?don?t talk or question?. Not it?s original be-free and in-charge concept. That can be very frustrating. You wish to be part of it, you wish to give your best, you wish to understand, you wish to do more.

So ballet is like a preconception of the Nike-concept.

I don?t want to put it into one phrase like that. Talk about market-placement. They?ll think we are getting sponsored! What a good idea?

What was your best experience?

The best expierences are learning the pieces for the first time, the excitement of doing something for the first time. It grows, I mean, you never feel like you?ve been there, done that and it?s over. Working, when I was much younger, working with experienced dancers as my partners and learning from them. I guess learning and feeling like you?re being pulled upward is what really interests me. The feeling you?re on top of it and there?s nowhere left to go, I don?t like that so much. I prefer always to be learning something, I feel like I?m going somewhere when I surround myself with people that are really good, so that I can keep reaching.

Next topic is about the dancer?s memory. Up to now you?ve danced millions of steps. How many do you remember?

It?s funny, there?s a physical memory, there?s a sound memory, all the senses have very strong memories. It?s like walking down the street and smelling something and suddenly been taken back you find yourself at school or in a disco who knows what it would be. The same is with dance, you hear a specific piece of music and your body, you just remember what you did. Other times you don?t need the music, it?s just more a feeling. Again it?s like communication. I think there?s possibly more but three ways I can think of to communicate: you can communicate to describe a way you do something, you can to explain the sensory way you do something or how to get somewhere, it?s about the senses, or you can do it in a very realistic form and just talk streest names or technical terms. And I think the same is with memory. There?s many ways to remember whether it?s a technical way totally or a sensory way whether it?s a descriptory flowery way

That is interesting. Marcel Proust describes in his novel ?La Recherche du temps perdu? a scene when a man eats a Madeleine, a french cake, and the taste of this cake brings back memories from his childhood. That?s what you described when you smell something. But if you try to speak in terms of dance: what could be a bite into the Madeleine for you? What brings back a dancer?s memory?

A bite in a Madeleine, that?s a good title. What would get me to remember? I think in a way perhaps I have a bizarre mind but I do remember things not always in the same format, like not always the same thing will give me a rememberance. It depends on....different things can bring things back to me. So when you say: what is it, that brings memory to me... It can be music, it can be the smell of something that will bring me to a place where I first learned something, where I created something.

It is a special physical experience. I could imagine that if you dance a big role like Juliet you can?t think of anything else. You have to become one with the steps and the role otherwise you fail.

That?s true.

If you try to remember on some of your good performances in the past, like for example on Juliet. Can you feel it again if you close your eyes?

I don?t feel the steps. I feel the joy, or the pain, I can remember the overriding sensation of being, the vibration in the air, the feeling of the audience, the tension. It?s like the book, ?Perfum?, you remember a distilled essence of what you?re involved in more than every specific element.

Does the memory of a dancer lie in his body? Dance is physical, without physical training you are not able to dance. Your muscles must have experiences as well.

O.K. You externalize and can turn into a duck-footed person...

Could you show me Juliet here, in the muscle of your leg?

No.

But there must be a place, a memory that is here.

I believe the memory is here, in your mind.

But there is an interaction. There must be something...

Muscle-synapses take it from the mind through the body and snap it to where it must be.

Are you sure it?s always this way and not the other way around?

That your body can take your mind somewhere?...... Sometimes you can be blank and you can remember just by doing things.

I totally agree. It?s like synaesthetia. You hear music...

This is a much easier form...

I guess, for me the memory of a dancer is different from the memory of a violonist.

Why? Even the violinist have it in their hands, their fingers, in their body...?

It?s another intensity.

For a dancer...You want to know: could it be that the essence of memory is trapped in the muscles somewhere and that you could comatoze your brain and your body could move.

No...

I?m going to extreme just trying to understand your point..

There must be traces left in your body.

From doing movement? I think it changes...

After 25 years of dancing don?t you think that your body has become a part of your memory. You don?t have to think of your leg if you do a ?battement?. It is the body itself, the muscles of your leg that remember. Even though the physical memory has become mechanical.

Yes and no. For some purely technical moments you have to then become mathematical and just think of that, because there are a few moments everyone has to think of the technique. But as a general rule... that?s left in another room and you are on stage. You are at that moment what you are being, who you are, abstract or real. I don?t quite understand how your body would capture things. I agree that when you go into a room you can?t bring the pleasure and pain of your life into that room. Yes, by experience in a character, but when you go into that room you have to close off the outside world. That I understand, you can?t think about your grocery list or you drift and you?re not there doing what you should be doing. Dancing takes up your entire concentration. It?s a very hungry art form, it does eat you. Your mind is there just for the movement, so you?re not thinking of external things. Does the body have the memory of the movement alone? I don?t think so... I?m trying to understand your point.

For example when I was working with Bettina on the last piece. A lot of her movements were marked by the allure or the style of classical ballet, and in between we had to find out which movements are not. There are lots of movements that are not classical but that can be accepted by her, that can become one with her and look natural. It was like an archeologist?s work, digging through layers. There still is something in her body that has not been touched by the classical form.

Some basic...

Oh, the Dat is finished!

Sorry, I guess I?ve talked too much.

No, no...

It?s on a very basic muscular DNA, no, it?s on an atomic level, I think you are referring. I think, over years of specific training your atoms would change to become one with what you do all the time, to enable you to do what you do, to refine yourself, to try to attain that unattainable perfection in what you do. So everything becomes aligned towards that movement, that way of working.

Exactly, like the movements you have learned have to become a part of your motor function, so your body is your memory. It?s not devideable

Yes, you are made up of your past experiences, absolutely, whether you wear it in your face or whether you wear it in your body on a sort of atomic level. You are all the elements of who you were, who you are, and who you will be comes from that moment then.

There is a saying: Until you are thirty years old it?s your parents that are responsible for your face, after forty it?s you.

What is between thirty and forty?

I always wonder how could we imagine a dancer searching in the attic of his old movements.

I find that sad.

There is a melancholic aspect in it.

Melancholic. That?s not who I am. I have had melancholy, I had very sad moments but the way I survived it all is by optimism. Moving out of something and finding the solution and trying to move out of that. You do carry around echoes of this. Actually very recently in the email to a friend I wrote that I am now the product of all the things I have gone through in my life. I wear it all in my face? the good, the bad, and the ugly. You know, the one emotion that has enabled me to survive is my sense of optimism and hope. But it?s funny I met people who don?t have that. I don?t know how you survive. And they try and push it onto you, it?s very interesting. It?s very strong, you fall under that and you are destroyed.

Could you describe what you feel when you dance? Is there a point where you forget the steps, the audience and the conductor?

That?s the really good performances, when that happens. And that?s what you aim for. You aim to have done all your homework off stage and you hope that you are going to be with the conductor and he will be with you, and that you don?t have to worry about other people doing unusual or forgetting things. In a perfect world where everything works and where you have no distractions that enter into where you are trying to get to, yes, that happens. You can forget everything and be one with what you do, and then you finish and it?s been magical. And usually those experiences have crossed the orchestra pit, the lights, and the audience has understood that it has been witness to something that has been very special. I think, upon occasion depending on what you are dancing, there are moments where occasionally you have to be mathematical and cool for a second and do something that?s a little difficult but then that?s a split-second and then you can take a deep breath and go back where you were.

Is it describeable?

This sensation of being one? Absolutely fulfilling. It?s like all your senses are full. You are. You do to your full extent and beyond your fingers and toes and through the music, and to the end of the piece. Where you find fulfillment that?s something that?s overwhelming. How to explain that, how you explain something that?s overwhelming... It?s just such a wonderful sense of fulfillment when you feel like you have done as much as you can without really trying but you have given your all. It?s not the exertion that you would feel, it?s something beyond that. It?s what you wish to do, it?s where you wish to be and you get back as much as you put in. It?s a symbiotic thing with what you do and what you give..mutually advantageous.
I think another great experience of that sense of fulfillment is specialy reached when you dance with somebody who has the same artistic commitment. I love the concept of sharing and trusting totally in the person you?re with. And it?s one of those upwardly spiraling forces when you feed of each others commitment. It?s very exciting moment.

You know your career is finite.

It?s not infinite.

So what feelings do you have when you think of that?

That it?s finite, that I have a finite career?

How long do you think you can do that?

I think I have to go back to the concept of age and experience and the concept of security. In many cases age and experience is highly admired and appreciated where you have a full-time engagement, more than when you freelance. You can use this and incorporate this into the company you are with to help those that have not reached their full potential yet. I think the concept that it is a finite career is the only difference between a young dancer and a more mature dancer. One who has a little more age, more experience basically, no matter how young their body is looking and how well they move are just become more aware that they have a finite career as opposed to being immortal and having an infinite career. Which you tend to have in your head when you are younger. You don?t even think that there?s going to be an end, and when people bring it up, some deny it. There is a sense of denial?.A sense of ? that?s not going to happen yet, I?ll think about that in another ten years?. When you?re older, and I?m not referring to the physical look, you understand the concept of a finite career. That makes you react differently. You are aware that you have limited time, and you want to get the best out of that time and not just work on the status quo. You want to push the status quo and get the most out of yourself and every moment and hope that others will also do the same. Because it is finite and it will be over. I think it´s very important if you?re still dancing when you?re older, with more experience, to aim to get the most out of your career, and to end it in a way that enables you to be fulfilled and not to be bitter. To have achieved as much as you possibly can in the time that you?ve been given. Because there is a huge life left to go. After this is a transitional period which leads on to a new career which will be most fulfilling if you use what you have already built in some form, so that this time is not a so-called wasted time. Not that it is, because it?s been an amazing fulfilling career up to this point. But the most wonderful thing would be to take all of this life experience and pour it into the next half of my life.

So you?re not scared?

Scared... I think it?s going to be exciting. I don?t think that my life is over, I think I?ve am very lucky to be able to have two lives. But hopefully I can use this experience in the transition into my next birth, incarnation. I don?t know. Am I scared? I think you are always until you have it all worked out. I?m not scared exactly but uncertain would be a better word until I have things a little more settled in my head.I would need to find something that what would give me as much satisfaction as what I already have.

It?s a new search.

Yes, it´s a new search to find that same level of satisfaction, and I think that?s when people can become bitter. Some just go into something because they think that that?s all they can do, or they panic and do the first thing they could do. You have really to... Ballet, dance takes up a lot of time, discipline, passion, so much of everything of your life. You have to find something where you can refocus all that you have given in this career, and find that interest and that passion that?s going to inspire you again for the next life.

I wish you all the inspiration you?re aiming for. Thank you!


Ich möchte unser Gespräch mit einigen Fragen zu dir als Tänzerin beginnen. Wie siehst du dich selbst bzw. was würdest du als deine Talente ansehen, oder was sind deine Schwachpunkte. Mich interessiert hier zunächst deine Einschätzung und dann aber auch was Andere über dich sagen oder genauer, warum besetzt dich beispielsweise die Ballettleitung für diese Rollen und nicht für jene. Was glaubst du ist dein Profil?

Also rein von der körperlichen Begabung bin ich ganz gut ausgestattet. Mein Körper ist sehr elastisch mit langen Gliedern, die sehr frei und beweglich sind. Meine Füße oder besser meine Fußform ist für den klassischen Tanz und den Spitzentanz gut geeignet, denn ich habe einen hohen Spann. Das hilft sehr. Dagegen war mein Sprung am Anfang nicht ganz so toll. Das hat sich erst am Theater entwickelt und ist dann eigenartigerweise nach der Geburt meines Sohnes noch mal deutlich besser geworden. Mittlerweile werde ich auch in Rollen eingesetzt, die einen guten Sprung erfordern z.B. die Myrtha aus Giselle, was eine reine Sprungrolle ist. Früher wäre ich dafür nicht besetzt worden. Darüber hinaus mögen die Leute meine Art und Weise mich auszudrücken. Deshalb nimmt man mich gerne für Charakterrollen wo Technik und Ausdruckstärke zusammen kommen müssen.

Wann sind dir diese Vorzüge zum erstenmal bewusst geworden, denn im Gegensatz zu Margaret hast du ja sehr zeitig angefangen und das ganze Auswahlverfahren einer Ballettschule durchlaufen. Es muss ja, vielleicht irgendwann als junges Mädchen, einen Punkt gegeben haben wo dir das klar geworden ist?

Die körperlichen Voraussetzungen sind ja das erste was man sieht und wonach man auch ausgewählt wird für die Ballettschule. Das war bei mir als Schülerin und junge Tänzerin ganz klar die stärkere Seite. Das hat sich dann, ich will nicht sagen umgekehrt, aber verlagert. Die Wertigkeit hat sich verschoben, auch in meinem persönlichen Empfinden hin zu größerer Ausdrucksstärke. Es ist mir jetzt nicht mehr so wichtig fünf Pirouetten zu drehen und die Beine immer auf 180 Grad zu halten. Das ist für mich immer weniger Ausdrucksmittel für eine Rolle geworden. Ich habe schon das Glück, dass meine körperliche Begabung noch dazu kommt, aber wie gesagt die Wertigkeit hat sich verschoben.

Du warst also von Anfang an ein Talent.

Ja, rein körperlich auf jeden Fall. Es gab zwar so ein paar Schwachpunkte wie der Sprung, aber abgesehen davon war ich talentiert.

Das heißt aber auch, das du das hierarchische System der Ballettausbildung in dem Bewusstsein durchlaufen hast, es ausfüllen zu können?

Ich wusste zwar das die notwendigen körperlichen Vorraussetzungen vorhanden sind, aber es war jetzt nicht so, dass ich mich immer toll fand, so war das überhaupt nicht. Es gab und gibt immer Situationen wo ich dachte: Mein Gott, das reicht jetzt nicht aus, ich bin nicht gut genug.

Was waren das für Situationen, jetzt mal abgesehen von deinem Sprung. Waren das eher Zustände oder bestimmte Lebensphasen?

Nein, das zieht sich eigentlich durch meine ganze Tänzerkarriere. Wenn z.B. ein neuer Choreograph kommt und beginnt ein Stück einzustudieren, bin ich immer sehr unsicher. Ich frage mich dann, ob ich gut genug bin oder nicht. Diese Unsicherheit ist immer da, ich weiß, die kann gut sein aber andererseits weiß ich nie ob ich akzeptiert werde.

Meinst du, dass diese Unsicherheit noch von der auf einem strengen Auswahlprinzip basierenden Schule herrührt?

Nicht nur. In meinem Fall ist es glaube ich mehr eine persönliche Sache, die bis in die Kindheit zurückreicht.

Gab es während deiner Ausbildung eigentlich so was wie eine Initialzündung, einen Punkt an dem du gesagt hast: jetzt will ich Tänzerin werden. Oder haben das andere für dich entschieden?

Ich wollte schon immer Tänzerin werden. Solange ich mich überhaupt erinnern kann hatte und habe ich diesen Wunsch. Es gab nie etwas anderes und ich war immer darauf fixiert. Meine Mutter hat das dann auch zeitig unterstützt.

Das erste was du sagen konntest war: tanzen!

So in etwa. Schon meine Erzieherinnen im Kindergarten haben immer zu meiner Mutter gesagt: die muss mal was mit Tanz machen.

Na so was sagen die ja öfter, aber was war jetzt deine Antriebskraft, dein Motor?

Ich habe mir nie Gedanken darüber gemacht, dass ich das eventuell mal als Beruf ausüben will. Wenn ich jetzt zurück blicke weiß ich, das es für mich ein Ausdrucksmittel zusätzlich zur Sprache war. Eine andere Art und Weise mich auszudrücken.

Du wurdest also schon mit dem Wunsch geboren.

Irgendwie schon. Ich weiß auch, das ich nicht Tänzerin geworden bin einer großen Karriere wegen. Es war nie so, auch nicht an der Ballettschule, dass ich dachte ich will jetzt die erste Solistin oder Primaballerina werden. Es ging mir in erster Linie immer darum mich auszudrücken, mich anderen Menschen mitzuteilen, in andere Rollen zu schlüpfen oder mich zu verkleiden. Vielleicht auch darum, mal jemand anderes sein zu können.

Du bist jetzt schon eine sehr lange Zeit Solistin und hast viele großen Rollen getanzt in Stücken, die nur noch sehr vermittelt mit unserer Zeit zu tun haben. Ballett ist eine historische Form, sie basiert auf einem anderen Körper- und Menschenbild als dem unsrigen. Trotzdem hat sie überlebt wenn auch oft etwas blutleer. Aus meiner Perspektive sind es deshalb auch meistens die Solistinnen, die dem ?Vampir? Ballett neues Blut einflößen. Wie siehst du denn deine Rolle innerhalb des Systems Ballett?

Ballett ist zwar eine alte Kunst aber es ist mir wichtig, dieses Alte ins Heute zu übersetzen und sie damit wieder lebendig zu machen, durch mich und meine Art, die Bewegungen des klassischen Balletts zu tanzen. Die Grundelemente des klassischen Tanzes sind für mich das Material, das ich dann versuche neu zu formen, denn letztlich bin ich es, die auf der Bühne steht und nicht der klassische Tanz. Es ist meine Persönlichkeit. Deshalb ist es mir auch wichtig, das so tanzen zu können, wie ich es will. Denn nur dann kann ich mich damit identifizieren.

Das hieße der Akt der Infusion besteht darin, dass du mit dem Bewusstsein herangehst, es als heutiger Mensch zu tanzen und die Allure so veränderst, bis sie zu dir passt?

Ich denke jetzt nicht unbedingt ständig daran wie ich das zeitgenössisch interpretieren kann. Ich bewege mich eigentlich so wie ich mich gerne bewegen möchte. Natürlich findet das in einem sehr strengen Kanon statt, aber mir ist es wichtig mich wohl zu fühlen. Wenn das der Fall ist, kann es auch zeitgenössisch sein.

Das ist zunächst einmal ein sehr individualistischer Ansatz den Balletten neues Leben einzuflößen. Für mich stellt sich die Welt des Balletts, oder besser das System Ballett oft als etwas Hermetisches dar. Es gibt diese strenge Hierarchie, einen immanenten Hang zu autoritären Strukturen. Darüber hinaus kreist es immer um die selben Werke, reduziert sich mitunter nur noch auf die Klassiker wie Schwanensee oder Giselle. Man kann sich oft des Eindrucks nicht erwehren, dass vielen Beteiligten der Inhalt der Stücke völlig egal ist, solange die Tänzer nur klassisch tanzen. Hat sich das Ballett damit abgefunden bewahrende Kunst zu sein. Gefährdet eine konsequente Öffnung die Struktur des Systems?

Da ist viel wahres dran. Es ist oft wie ein Museum, manchmal wird es zwar geputzt und ein wenig sauber gemacht, aber dann stellt man alle Stücke wieder auf seinen alten Platz. Allerdings bin ich davon überzeugt, dass es nicht so sein muss. Ich bin eine klassische Tänzerin und das auch gerne, gerade weil mir Ballett auch wichtig ist. Aber ich denke, ich könnte mit meinen Grundlagen auch andere, modernere Sachen tanzen, wenn man es denn von mir fordern würde. Man wünscht sich oft aus den Beschränkungen auszubrechen. Das System, die Hierarchie von der du sprachst, halte ich eigentlich nur aus, weil ich Solistin bin. Als Gruppentänzerin wäre der Druck mir zu stark. Das würde ich jetzt nicht mehr aushalten, obwohl ich eine Hochachtung für die Gruppe habe, denn ohne sie würde das ganze gar nicht funktionieren, aber mir ist es wichtig meine Individualität entfalten zu können. Der Druck auf Elevinnen ist da schon sehr viel größer. Ich konnte das aushalten, weil ich schon sehr zeitig Solistin geworden bin mit den entsprechenden Freiheiten in der Rollengestaltung.

Aber es ist dir bewusst, dass es ein System ist?

Ja absolut, deshalb gab es oft Momente, wo ich ausbrechen wollte, es ja auch probiert habe. Letztlich bin ich aber immer dabeigeblieben.

So nach und nach kommst du ja jetzt an einen Punkt, wo man im Ballett gelegentlich schon als ?alt? bezeichnet wird. Wie erlebst du das?

Ich hatte eigentlich nie ein Problem damit. Am Theater hat man immer ältere Solistinnen vor sich. Es kommt immer darauf an, wie man sich fühlt und ob man das ästhetisch vertreten kann. Ich habe mir immer vorgenommen, dann aufzuhören, wenn ich auf einem Höhepunkt bin, bevor es abwärts geht. Obwohl das natürlich sehr schwer ist.

Denkst du, du bist jetzt auf einem Höhepunkt?

Ja, ich denke oft darüber nach und ich spüre, ich bin an einem Höhepunkt meiner Laufbahn angelangt, wohlwissend dass es nicht mehr so ewig dauern wird. Das ist mir klar.

Warum glaubst du der künstlerische Höhepunkt ist jetzt, in diesem Alter. Warum nicht früher, wo du eine größere Jugendlichkeit hattest.

Jugend reicht nicht unbedingt aus um eine Rolle gut zu gestalten. Eine gewisse Reife bringt etwas sehr interessantes mit sich, auch für den Zuschauer. Wenn ich mir ein klassisches Ballett anschaue, getanzt von einer sehr jugendlichen Kompanie, habe ich oft das Gefühl mir fehlt etwas, z.B. eben eine reifere Frau. Es reicht mir dann nicht aus nur gute technische Qualitäten zu sehen. Das wird ab einem gewissen Punkt einfach langweilig. Ich fühle mich körperlich noch ziemlich fit, verfüge jetzt aber über mehr Erfahrungen. Beide Dinge, Technik und Erfahrung kommen jetzt zusammen und deshalb spüre ich an einem besonderen Punkt angekommen zu sein. Es gibt sicher mehrere Phasen oder Höhepunkte im Leben eines Tänzers, auch erste Erfolge als junge Tänzerin sind sehr schön, aber ich spüre das jetzt noch einmal was dazugekommen ist, in den letzten Jahren. Vielleicht kommt ja noch was, ich weiß nicht.

Findest du das Alter und Erfahrung genügend respektiert werden im Ballett?

Nein wird es nicht, zumindest was ich erlebt habe. Tänzer sind sehr unterschiedlich. Bei dem einen schafft es der Körper ab einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr, andere können länger. Jeder kann sich aber noch einbringen. Allerdings werden die Leistungen, die man erbracht hat dann oft schnell vergessen und ehe man sich versieht wird man zur Seite geschoben. Das ist sicher ein gesamtgesellschaftliches Problem. Im Tanz ist es nur deshalb so paradox weil man ja de facto noch gar nicht alt ist. In dem Alter wo man im Tanz aufhört, beginnt für viele Menschen die Karriere erst. Ich glaube allerdings, vor allem bestärkt mich das Publikum darin, dass ich mit meinem momentanen Alter voll akzeptiert werde. Das glaube ich einfach.
Grundsätzlich weiß man es aber nie, z.B. wenn ein neuer Ballettdirektor kommt, was ja heute sehr schnell gehen kann, ob derjenige einen dann mag oder nicht lieber eine ganz neue Kompanie aufbauen will.

Gibt es durch diese schnellen Wechsel der Intendanten und Ballettdirektoren an einem Theater überhaupt noch die Zeit zu reifen?

Nein nur noch selten. Zumindest nicht in dem Maße wie ich es noch konnte, denn ich hatte die Möglichkeit mit und an den Rollen zu reifen.

Beraubt sich da das Ballett als Institution nicht einer seiner wichtigsten Möglichkeiten?

Ja man verbaut sich damit schon viele Möglichkeiten. Heutzutage ist ein Tänzer ein Wanderer geworden. Die meisten wechseln spätestens alle zwei Jahre das Haus. Das ist völlig normal. Das ist natürlich nicht nur schlecht. Beides hat Vor- und Nachteile und es kommt darauf an beide Möglichkeiten offen zu halten. Ich hätte ja auch gerne mal das Haus gewechselt.

Kommen wir jetzt zu dem Komplex der Erinnerung. Ich möchte dich jetzt nach dem Wie des Erinnerns fragen. Wie erinnert sich ein Tänzer. Zunächst erst einmal wie alle Menschen, aber es gibt sicher einige Besonderheiten, denn kein anderer Mensch muss sich an so viele Bewegungen erinnern. Weißt du denn noch die Folgen deiner Abschlussprüfung?

Nein, ich kann mich zwar an meinen Abschluss gut erinnern. Ich weiß noch ganz genau was ich anhatte, welche Fächer wir hatten, wie alles abgelaufen ist, aber an die Folgen kann ich mich nicht erinnern.

Aber wie erinnerst du dich dann, wie sehen Erinnerungen an große Erfolge an. Wie fühlt sich das an. M. Proust lässt in der Recherche seinen Hauptdarsteller in ein Gebäck, eine Madeleine, beißen und das löst in ihm dann Erinnerungen aus. Was wäre denn dein Biss in die Madeleine? Gibt es so was? Hast du schon mal während eines Tanzes gedacht: ach das kenne ich doch irgendwoher?

Das ist schwer zu sagen. Es gibt auf der Bühne ein ganz bestimmtes Gefühl das auch heute noch da ist. Eine Art Befriedigung. Man spürt, das der Zuschauer einem mit dem Zuschauen zuhört. Man gibt ihm etwas. An dieses Gefühl erinnere ich mich.

Du beschreibst ja jetzt die sogenannten magischen Momente. Darauf will ich auch noch zurückkommen, aber mich interessiert erst mal das Wie. Kannst du das Gefühl von dem du eben sprachst immer wachrufen?

Nein das geht nicht. Ich kann es auch nicht beeinflussen, geschweige denn weiß ich woher es kommt. Es ist dann wie ein schönes Gespräch, das man mit einem anderen führt, wo man sich wohlfühlt und reden will, aber ich kann es nicht absichtlich produzieren.

Aber wenn du dich jetzt hier daran erinnerst, ist es da präsent?

Ja.

Ist das synästhetisch, also riechst du den Geruch des Tanzteppichs, spürst die Wärme der Scheinwerfer etc. oder ist es auf den Körper-Knochenapparat konzentriert?

Es ist so eine Art Bewegungsgefühl. Man versucht den ganzen Körper bis in die kleinen Fingerspitzen zu spüren und darüber hinaus ist es auch mental sehr präsent. Man spürt die geistige Energie die vonnöten ist um zu tanzen.
Es ist als ob man den Raum sichtbar macht mit seinen Bewegungen. Man spürt sehr, sehr viel, wie den Wind, den man verursacht durch das Tanzen und anderes. Ich setze etwas in Gang was nicht nur beim Körper bleibt, sondern was von da aus in den Raum hineingeht und dadurch für den Zuschauer erfahrbar wird.

Unterscheidet sich die Erinnerung eines Tänzers nicht von der, sagen wir eines Violinisten. Was ist das spezielle daran? Gibt es eine Erinnerung der Muskeln, denn die klassische Technik schreibt sich ja ungeheuer stark in die Körper ein, hinterlässt dort unlöschbare Spuren.

Dafür müsste ich meinen Körper zerstückeln, das geht ja nicht. Eine Bewegung ist etwas ganzheitliches. Sobald ich mich bewege ist der ganze Körper daran beteiligt, selbst bei Bewegungen des kleinen Fingers. Wenn ich auf die Bühne gehe ist alles da. Ich erinnere mich jetzt nicht an diesen oder jenen Muskel.

Na du vielleicht nicht aber dein Muskelsystem.

Das ist dafür alles zu stark automatisiert.

Das ist sicher richtig, aber die Summe der getanzten Bewegungen steckt in deinen Muskeln und hat sie so geformt wie sie jetzt sind, am ganzen Körper. Wie viele Bewegungen mögen es gewesen sein: 500.000. Ist dann nicht dein Körper auch Teil deines Gedächtnisses?

Ich habe meinen Körper nie so geteilt, in meinen Körper beim Tanzen und meinen Körper im normalen Leben. Man bewegt sich als Tänzer zwar grundsätzlich etwas anders als Nichttänzer, aber das ist ziemlich automatisiert. Ganz so, als tut der Körper das von selbst. Ich habe oft nach Vorstellungen das Gefühl als ob das alles nicht wahr ist. Man denkt, man hat wie im Traum getanzt und ist erst nach der Vorstellung wach geworden. Mein Gefühl geht dann eher weg vom Körper. Ich erinnere mich an die Rolle oft sehr gut, aber nicht an die einzelnen körperlichen Empfindungen. Das vergisst man, vielleicht auch weil es mit viel körperlicher Anstrengung verbunden ist. Wenn man nicht mehr kann auf der Bühne, wenn man müde ist, dann vergisst man das oder will es zumindest vergessen.

Was ist, wenn du versuchst dich an die Schmerzen und die Erschöpfung zu erinnern?

Das kann ich noch spüren, klar. Wenn ich mal wund getanzte Füße hatte, das spüre ich noch. Aber man will das eigentlich vergessen, all das Unangenehme.
Ich möchte mich z.B. nicht unbedingt an die Ballettschule erinnern wegen des Drucks, auch wenn der vielleicht notwendig war. Das ist ganz klar eine Verdrängung, aber das ist ja normal. Ich möchte die schönen Momente im Gedächtnis behalten wie die schönen Duette, die man mit guten Partnern getanzt hat. Das miteinander Tanzen war immer eine sehr schöne Erfahrung.

Dann könnte man ja sagen, dass es ein Moment des Vergessens im Tanz gibt. Man versucht das rationale Denken auszuschalten. Entspricht dieses rationale Denken dem Technikdenken im Tanz. Ist dann der rationale Tanz derjenige, welcher sich auf die Ausführung der wie auch immer gearteten Schritte konzentriert und der vergessende Tanz versucht einen Zustand zu erreichen, in dem das nur noch eine untergeordnete Rolle spielt?

Ich trenne Technik und Ausdruck im Tanz nicht unmittelbar, weil man sich die Technik solange im Saal erarbeitet bis man auf der Bühne nicht mehr daran denken muss. Der Körper tut es dann von selbst. Daher kommt es wahrscheinlich, das man sich in der Erinnerung oft wie im Traum auf der Bühne gefühlt hat.

Man arbeitet also gewissermaßen daran das Gedächtnis zu verlieren. Ist Probenarbeit dann Vergessensarbeit?

In gewisser Weise ja. Die Probenarbeit ist die wichtigste Voraussetzung um auf der Bühne nicht mehr an Technik denken zu müssen. Erst dann ist man in der Lage dieses besondere Gefühl wachzurufen, ja es überhaupt erst erzeugen zu können. Dabei ist das alles sehr fragil und flüchtig. Es braucht nur eine Delle auf der Bühne zu sein oder man knickt ein wenig um und schon kann man es vergessen, das Vergessen vergessen sozusagen. Es ist einfach unberechenbar auf der Bühne zu stehen.

Meine nächste Frage beschäftigt sich mit der Begrenztheit des Berufes. Wann ist dir bewusst geworden das deine Karriere zeitlich begrenzt ist?

Eigentlich sehr früh, denn wenn man ans Theater geht wird man automatisch damit konfrontiert. Man sieht ja die älteren Kollegen, die dann irgendwann auch aufhören und sich verabschieden. Ich habe von Anfang an darüber nachgedacht, ohne gleich was zu unternehmen in dieser Richtung.

Denkst du jetzt öfter darüber nach?

Ja, schon. Ich bin ja auch älter geworden. Es steht mir bevor, das ist klar, aber es braucht auch Zeit sich anders zu orientieren, nachzudenken was man machen könnte.

Hat das Auswirkungen auf den Tanz?

Ja, ich glaube, das ich, wenn ich jetzt etwas tue oder tanze, es intensiver tun möchte. Ich will keine Zeit mehr verlieren mit ewigen Proben, sondern häufiger in den Genuss des Tanzens kommen. Es geht immer mehr darum, kontrollierter zu proben um dann schneller auf die Bühne zu können. Ich muss jetzt nicht mehr alles tanzen, ich will auch nicht mehr alles tanzen, aber einige Rollen sind schon wichtig für mich.

Wie stellst du dir deine Zukunft vor. Wie lange willst du noch weitertanzen?

Ich möchte schon noch gerne weitermachen. Es hängt auf jeden Fall vom Repertoire ab, ob es schöne Aufgaben, meinem Alter entsprechend für mich gibt. Ich habe nicht vor, mich ewig durch schwierige klassische Partien zu quälen. Das muss nicht sein aber solange ich die Kraft habe und einen Sinn darin sehe, möchte ich tanzen. Wie gesagt ohne mich quälen zu müssen.
Ich kann mir aber auch vorstellen ganz aufzuhören. Wenn ich nicht so weitermachen kann wie ich es möchte, würde ich aufhören und eventuell Tanz nur noch als Hobby neben einem anderen Beruf haben.

Dann wollen wir hoffen, dass bis dahin noch viel Zeit vergeht.
Ich bedanke mich für das Gespräch.